图片来源@视觉中国

钛媒体注：本文来源于微信公众号中国企业家杂志（ID：iceo-com-cn），作者 | 赵东山，编辑 | 李薇，钛媒体经授权发布。

与陈向东见面那天，正值东方甄选董宇辉老师“出圈”爆红。

“东旭（新东方在线CEO、东方甄选负责人）他们最近太火了，一下子状态就不一样了。（东方甄选）曾经一度蔫过，现在你看开始陡峭了，曲线上来了。”谈到曾成为对手的前东家，陈向东显得与有荣焉，“他们做的真是蛮不错，那么多人在关注，任何好的东西都是对社会的一个正向牵引，我觉得蛮好。”

和俞敏洪正带领新东方进行着艰难的转型一样，作为创始人、董事长兼CEO，陈向东也正带领高途集团走在被动的转型路上。

回到2021年7月23日。那天中午，一个朋友给陈向东转发了一个文件。点开文件后，他心里一沉，文件中的内容远远超越了他的推测和预期。只看了两分钟，他就关掉文件，把手机调成静音放在一边。

两个小时后，再看手机，陈向东的微信已经爆了，还有好多未接来电。他陆续接到几个朋友的询问，“看到那个文件了吗？”“这个文件是真的吗？”陈向东笃定回答：“肯定是真的。”

这个文件，后来在教培行业被普遍称为“40号文件”，亦被称为“双减”文件。文件中，从少儿到高中的所有学龄段、从学科类到素质兴趣类的所有培训内容，在准入门槛、业务开展时间、资本运作等问题上均做了详细规范。

2019年，大量资本进入中国在线教育产业。“各家公司攻城略地，你就看到路牌、灯箱、电视、电梯、春晚，在线教育广告无处不在，那时候我就觉得有点不对了，物极必反。”陈向东回忆。

2021年三四月份，又出现了同一个老太太代言4家（教培公司）的事情，其中也包括高途。陈向东看到之后觉得震惊而羞愧，认为在线教育真的出问题了。他称自己特别痛恨营销大战，特别痛恨这种用亏损来换增长的（模式），但在那样的氛围下，谁也没有退路，只能被裹挟往前走。

看到这些市场动向后，自2021年5月开始，陈向东和高途的核心干部，每天都会花30分钟碰一碰大家看到的一些讯息和面临的情况，然后集体讨论。

“40号文件”在网络疯狂传播的当晚，很久没有好好陪家人的陈向东，陪家人吃了一顿晚餐。晚上，等家人都休息了之后，他坐在书桌前，再次打开“40号文件”，认真重读了好几遍，对关键字段反复斟酌。

那个晚上，他反而睡得特别香。在这儿之前，他一直都在想，“双减”会是个什么文件，当它突然落地了，他反倒特别踏实。局面非常清楚，调整已无法避免。

不同于其他在线教育公司尝试智能硬件、进公立校等业务，高途选择继续深耕在线教育业务，只是将重心转移到大学生和成人业务、素质教育、职业教育和数字产品。

快速决策与调整方向后，高途成为当时调整最为迅速，甚至有些激进的公司。高途团队在之后的复盘中也认为，这是一次非常高质量的决策。近一年时间，高途转型初见成效，业务转型后连续两个季度盈利。

在陈向东看来，“双减”之后，很多东西变了，比如营收规模、员工人数、公司市值都下降了，但有很多东西也没变，据他说90%的核心干部都还在，90%的名师队伍也还在。此外，经历两次重大危机之后，公司文化就变得更加纯粹了。

43岁开始创业，今年已51岁，陈向东过去8年无日不在战斗中渡过。

离开新东方后，他带着光环打出了第一枪，但是脱靶了。百分之九十的公司会死于这种失误，他能挺过来的原因就是趁着兜里还有钱时，及时先踩了一脚刹车。彼时因为没有合适的商业模式，承担巨大的现金流压力，让他产生一种对不住创业伙伴的羞愧感，并为此彻夜失眠。2019年，跟谁学（高途的前身）赴美上市后，又是连续16次的被做空。做空刚平息，“双减”政策落地。

不过，陈向东依然认为自己是幸运的。1971年，他出生在“贫困大省最贫困的乡里最贫困的村中最贫困的家庭”。少年时，当他登顶一座丘陵，会看到数不清的山脉绵延到远方，他根本难以找到这个世界的起点。

加入新东方后，陈向东一路晋升到二把手，43岁创业，高途市值曾达到近400亿美元，“在财富、虚荣心方面，我都很知足了。我现在获得的，不知道是小时候的多少倍。即便把我东西拿走99.99%，我依然觉得幸运。”

不过，他的心境多少还是发生了一些变化。陈向东以爱阅读著称，但是之前读的书，以实用性强的管理类、传记类为主，现在他读起了《道德经》《庄子》，“天地有⼤美⽽不⾔，四时有明法⽽不议”，多次出现在我们的对话中。

以下是《中国企业家》对陈向东的独家专访，内容要点如下：

(1) 一个好的CEO，决策的数量肯定是越少越好，越少越精准。每天早上醒来，就想着好好做好我的事，别的都跟我没关系，往前走就好了。

(2) 当一个人身上钱之外的东西越多的时候，你才会越有钱，当你老盯着钱的时候，你很难有钱，但是当你盯着钱之外的东西的时候，所有的东西都是你的。

(3) 真正的大运气其实往往伴随着巨大的挑战，容易的事大家都愿意做，成功的怎么会是你呢？作为一个组织，一定是经历那些困难，锲而不舍，才会取得巨大成就。

(4) 8年前创业，我不是因为赌气，也不是因为要赚很多钱，我就是觉得伟大的科技革命真的对教育有影响。

(5) 让员工重塑对公司的信心，最好的方式就是带他们打胜仗，打胜仗是最好的管理，也是唯一的管理。

(6) 我现在才50岁，高途成立才8年，还有长远的路和巨大的机会。人一辈子最大的财富是，你能够在非常年轻的时候知道这辈子你要什么。

组织一定要经历困难， 才会取得巨大成就

《中国企业家》：你关心高途最近在资本市场的表现吗？

陈向东：我不太关注股票价格，10多年前我没有装任何关于股票的软件，那是很外在的东西，后来公司上市开始被动地看，但现在基本上它不完全是一家公司价值的基本反映。

《中国企业家》：“双减“之后，你是如何思考和应对的？

陈向东：大家现在看到的只是结果。回顾去年7月底的决策，我们团队复盘时会认为是非常高质量的决策。其实早在2021年3月份，坊间就有一些传闻，到了5月，我们的核心干部每天会花30分钟碰一碰大家看到的一些讯息和面临的情况，然后集体讨论。当政策落地的时候，我反倒特别踏实，当天晚上睡得特别香。

第二天集体决策，我们决定只保留3个K12城市中心，派团队到各个城市中心去跟大家谈话，到了7月29日，整个公司100多个干部都到全国各地去，我一个人很不安地在公司踱步，后来决定给大家写封邮件。

后来我听他们说，有些伙伴在散伙饭后心里很难受，几个人相约去了KTV唱歌，然后突然有人说，Larry（陈向东英文名）发邮件了。大家全部都静下来读那封邮件，泪流满面。后来我们就展开了调整的序幕，整个业务方向调整到今天要做的业务上。

与此同时，我们的干部也快速聚焦到当前的业务上，关于未来要做什么，迅速在组织拉齐。我觉得公司文化都得到了升华。

因为我们拿的融资很少，那时高途才成立7年，过去几年又磕磕绊绊经历很多事情，家底儿也没别人那么厚，所以我们选择了自己该走的路。

《中国企业家》：在这个过程中，你的心境发生了哪些变化？

陈向东：我觉得也挺好的，我们就把当下的事情做好就行了。我没以前忙了，并且我一直认为，一个好的CEO，决策的数量肯定是越少越好，越少越精准。每天早上醒来，就想着好好做好我的事，别的都跟我没关系，就往前走就好了。大概从2018年开始，我每天早上醒来都会说，“真好”。

其实心里有时也会有痛苦，但没法跟别人讲。作为创始人，你跟同事讲，那你在传递负面情绪，制造恐慌；跟父母讲？他们年纪比较大了，讲了他们更崩溃，而且他们自己看完报纸的新闻还会拍给你看，你还得做他们的思想建设工作。

但我也是发自内心觉得真好。我是农村的孩子，小时候那么穷，而现在拥有的东西比我小时候多很多倍。我常跟别人说，即使现在把我的东西拿走99.99%，我觉得仍然是幸运的。

我离开县城的时候，一个月工资才200块钱，来北京之后，我2001年就买了一个168平米的房子，觉得世界美妙极了。

我撞了一堆的运气，最后才有了今天。后来我也发现，真正的大运气其实往往伴随着巨大的挑战，容易的事大家都愿意做，成功的怎么会是你呢？同样，作为一个组织，一定是经历那些困难，锲而不舍，才会取得巨大成就。所以，现在我偶尔也会不开心，但很快就过去了。

2022年，我们定下主基调，修身养性，休养生息，逐步恢复元气。

《中国企业家》：“双减”后，高途连续两个季度盈利，算不算已经恢复元气？

陈向东：大家看到的盈利是一个外在的财务指标，这是一个公司战略选择之后的结果。我一直坚信，当一个人身上钱之外的东西越多的时候，你才会越有钱，当你老盯着钱的时候，你很难有钱，但是当你盯着钱之外的东西的时候，所有的东西都是你的。

《中国企业家》：转型之后，你如何定义高途？

陈向东：14亿中国人的学习需求永远不变，如果说你能提供最好的学习产品、最好的教学服务、最好的学生互动，大家依然会热爱和喜欢。我们还是会聚焦双师直播大班课，把名师的价值发挥到极致，我也笃信未来的商业模式一定是大班教学、小班服务、个性化体验。

转型的过程中，我曾问过自己当时为什么要创业。8年前创业，我不是因为赌气，也不是因为要赚很多钱，我就是觉得伟大的科技革命真的对教育有影响。我们从学生的角度思考，什么才是更好的产品，什么才是更好的教学，什么才是更好的服务，这才是真正的核心竞争力。

“双减”之后，很多东西变了，比如营收规模、员工人数、公司市值都下降了，但很多也没变，我们90%的核心干部都还在，90%的名师队伍也还在。此外，经历两次重大危机之后，公司文化就变得更加纯粹了。

不要只是看到公司的困难，而是要看这家公司如何思考和应对，如何面对终局进行当下的思考。这些东西如果都抓住的话，尽管他可能会沉寂一段时光，但多少年之后恰恰是这些，会成为人们渴望知道的秘密。

作为创始人， 公司做不好有巨大羞愧感

《中国企业家》：其实你在2016年~2017年经历过类似的困难，那时候刚开始找路。

陈向东：对，我常给高途的小伙伴们讲三句话。第一，天地有大美而不言；第二，物极必反；第三，天道酬勤。

我们在2014年的时候，拿到了当时规模最大的A轮融资，然后大家一片疯狂，热情澎湃，但很快就进入了灾难状态，账上没钱了，商业模式也不太通，那时候确实是蛮难的。

早期的伙伴都是因为相信你，才选择跟随你，人家拿了很低的工资，想要跟你一起做件大事，但在现实层面上，人家最终是要赚到很多钱的，结果你公司连现金流都没了，某种意义上讲有种羞愧感，对不起你的兄弟，彻夜失眠。此外，投资人也会对你失望，都是负反馈。

但我一直在想的事情是，如何让公司成为他们人生善意的最大激发战场，让他个人的灵魂真正被激活，不断地创造和发现。

2017年，我们All in在线直播大班课，2018年业绩迅猛发展，2019年赴美上市，成了全球第一家在美国上市的在线教育公司，也成了第一家只融了A轮就上市的在线教育公司，随后连续几个季度都是300%多的增长，并且还是盈利性增长。

《中国企业家》：随后就是疫情后的在线教育井喷和连续被做空。

陈向东：对，我们被连续做空16次，但最后证明我们是没问题的。随着做空次数增加，公司股票价格反倒不断创新高。

这个事件中，公司被做空没有让我焦虑，最让我焦虑的是我们一些员工的变化。我们员工的持股比例是非常高的，早期的伙伴每个人手里有几万股票是非常正常的，后来我们上市又把1股拆成1.5股，有7万~8万ADS。随着股价大涨，他们身价也不断攀升，大部分人从来没有见过那么多钱，他们很多方面都会发生变化，其实这对组织本身的伤害非常大。

紧接着，就看到大量的资本进入到中国在线教育产业，资本狂欢，各家公司攻城略地，你就看到路牌、灯箱、电视、电梯、春晚，在线教育广告无处不在，各家混战，那时候我就觉得有点不对了，物极必反，后来“双减”就来了。

《中国企业家》：这次你找路的过程，和你当时2016年到2018年摸索有什么不一样？

陈向东：2016年的时候，不确定性更多一些，当时商业模式是不确定的，人才积累厚度也是不够的，公司的文化底层也是不确定的，毕竟那时候公司只有3岁，面临太多的不确定。

但今天就不一样了，我们账上的钱是足够的，人才是足够的，未来要做的事是确定的，我们的文化也是确定的，有这么多确定，去应对未来不确定的时候，要从容很多。

《中国企业家》：过去一年中，你做的最艰难的决定是哪方面？

陈向东：最艰难的决定肯定是裁员了。因为我一直信奉以人为核心，先人后事，你把人弄对了，后面的事情自然而然就对了。

去年，我们要关闭很多中心，很多伙伴不得不离开。他们都是1997年左右出生的，他们父母的年龄可能和我差不多，他们选择了一家美国上市的好公司，是整个家族的希望。但后来部分城市中心不得不关掉，他们不得不离开，其实我内心还是蛮惭愧和难受的，但你没办法。

《中国企业家》：我们也看到一些核心高管离开了。

陈向东：在宣布转型之后，我们就坦诚地问大家，你的人生战略和高途匹不匹配，如果不匹配就可以去寻找与自己匹配的事情。在那个时候，有人觉得教育行业我不太喜欢了，很正常，对组织和个人都是好事，但同时我们也仍然在招募和吸引这个行业的优秀人才。当大家统一了要坚守的东西，文化价值观就显得弥足珍贵。

打胜仗是最好的管理

《中国企业家》：你最近在思考什么？

陈向东：我现在思考最重要的事，就两个字，叫做“机制”。“天地有大美而不言”，好像没看到谁在指挥天地，但大美就在那里，我也在寻找这种机制，大家好像看不到我们，CEO在中间也似乎没有起到什么作用，但大家能取得很好的业绩，很多人才不断涌现，不断推动对中国教育的改革，你说这是多浪漫的事。

《中国企业家》：在这一轮变革中，作为上市公司是不是抗风险能力更强？因为如果没有上市的话，投资人的投资回报压力会更大。

陈向东：我们之前和股东签的协议当中，也没有个人连带责任。但是作为上市公司，确实有几个好处：第一，你的品牌曝光大幅度提升；第二，数据极度透明；第三，资本的关注相对更加容易；第四，给投资机构退出变现的机会。我特别相信开放，我觉得一个商业组织，越开放就越有活力。

《中国企业家》：高途裁员和调整的速度应该是行业里最快，甚至是最激进的。

陈向东：我在做决策时没有看别人是怎么做的，完全是根据高途账上的现金、人才组织结构做的推演。当时我给全员写信时说，如果这一次我们能够转型、调整到位的话，我们的现金足以保证未来3~5年的探索。目前来看，满足未来5年的探索，没有任何问题。

《中国企业家》：从高速奔跑到猛然刹车，其实是对一个组织韧性的巨大考验，你是如何应对的？

陈向东：面对突发事件，有人的善意被激发，有人的恶意被激发，我们想做的是通过自己的善意去影响身边的人。因此，第一，自己必须保持乐观，亲力亲为；第二，明确自己的使命、愿景、价值观，以学习者为根，以好老师为本，改善永无止境；第三，作为创始人，最重要在底层冰山之下要下很大的功夫，这样才能带领团队打胜仗，这是最好的管理，也是唯一的管理。

《中国企业家》：重新出发后，高途所聚焦的成人职业教育市场的体量，肯定和包含K12在内的全学龄段的没法比，这会影响你创业的心气儿或动力吗？

陈向东：你说的还是一个规模性指标，这在我心目中放得非常低，我更关心科技怎么对教育产生重大影响，怎么能够引领着中国的教育变革。

2014年的时候，我们的愿景是打造一个人人乐用的学习服务平台。当然那时候还是面对to B的场景，去年我们刷新面向未来的愿景使命价值观，大家经过充分讨论，更新后的愿景是“人人乐用的终身学习服务平台”。

这就是你的北极星和前进方向，当你把它折射到当下，其实你不会恐慌，会很从容，会踏踏实实地做这件事，因为灯塔就在那里。

《中国企业家》：你曾经在意过规模性的指标吗？

陈向东：肯定有，我承认这个市场规模确实小一点，但是如果你能做到最好的品质，在这相对较小的市场里边，占到一个更大的市场份额，你的规模也是非常大的，也是一个非常厉害的公司。

《中国企业家》：行业变革后，如何重塑员工对公司以及行业的信心？

陈向东：核心三件事：第一，在机制设计上，让那些优秀的人收入不变，甚至更高，这是最实实在在的；第二，通过业务，打硬仗，打胜仗，让大家把认知变成行动；第三，去招聘更优秀的人，真正热爱教育的人，让组织处于生机勃勃的状态。

《中国企业家》：你怎么回看你过去这50年岁月？

陈向东：我好幸运。

我小时候家里很穷，吃不饱肚子，我父亲是老三届毕业生，后来到学校教书，让我受了很好的小学教育；14岁，我没能上高中，上了师范，但是撞了人生又一个更大的运气，师范的老师刚好是北京选派支教的大学老师；17岁工作后，又撞上了大运气，遇到了当时我们县里非常优秀的校长，学到了很多东西；再后来我到中国人民大学读书，碰上我的导师，他身体不好，有时候吃饭前得吃一把药，但他每天都是笑呵呵，让我学习到什么是乐观。

后来我来到新东方，刚好赶上新东方最陡峭的成长曲线，在这14年多，我的自信、眼光、格局全部打开；2014年创业的时候，又刚好遇到移动互联网，拿到巨大的融资；后来公司没钱了，但却把那些不是完全坚定相信教育的人做了筛选。包括这次，如果没有“双减”，你也不知道到底谁热爱教育。

你想想，一个农村孩子，能够从一线老师做到新东方二把手，43岁创业，融了一个A轮就上市了，上市之后市值曾经一度高达380多亿美元，多少人一辈子能做出一家三四百亿美元的公司？

在财富方面，在虚荣心方面，我已经很知足了，但有一点我是不知足的——对于未来的探索，对于生命意义的探索。

我当年也是有些虚荣心的，当时刚到北京时就想，有一天我要在这里买个大房子，还必须有个院子再加个游泳池，后来我都买了，但到现在我还没学会游泳。后来，我们在郑州有一幢7万多平米的楼，也算地标性建筑了，不过我一年也去不了一次，我越来越意识到有些东西跟我没有关系，它都是属于社会的。

我现在才50岁，一切才刚刚开始，微软、谷歌等很多知名公司的CEO也都是40多岁才上任。高途才8岁，还可以走得很长远。人一辈子最大的财富是，你能够在非常年轻的时候知道这辈子你要什么。

《中国企业家》：记得你过去有个习惯，压力大的时候，就会看电影，还经常看恐怖片刺激一下神经，现在还有这个习惯吗？

陈向东：有，我前两天还看了《侏罗纪公园3》。排解放松的话，我只有三个方法，一个是爬山，一个是看电影，还有就是看书。